2021-11-12 第206回国会 衆議院 消費者問題に関する特別委員会 第2号
小倉 將信君 勝目 康君 門山 宏哲君 小泉 龍司君 塩崎 彰久君 高見 康裕君 土屋 品子君 永岡 桂子君 西田 昭二君 長谷川淳二君 船田 元君 若林 健太君 青山 大人君 稲富 修二君 大河原まさこ君 中島 克仁君 吉田 統彦君 浅川 義治君
小倉 將信君 勝目 康君 門山 宏哲君 小泉 龍司君 塩崎 彰久君 高見 康裕君 土屋 品子君 永岡 桂子君 西田 昭二君 長谷川淳二君 船田 元君 若林 健太君 青山 大人君 稲富 修二君 大河原まさこ君 中島 克仁君 吉田 統彦君 浅川 義治君
松本 剛明君 松本 洋平君 宮崎 政久君 宗清 皇一君 山口 晋君 吉川 赳君 和田 義明君 阿部 知子君 大河原まさこ君 大西 健介君 玄葉光一郎君 後藤 祐一君 森山 浩行君 柚木 道義君 吉田 統彦君 足立 康史君 阿部 司君 浅川 義治君
高見 康裕君 武村 展英君 土屋 品子君 永岡 桂子君 西田 昭二君 長谷川淳二君 船田 元君 牧原 秀樹君 松島みどり君 宮路 拓馬君 青山 大人君 稲富 修二君 大河原まさこ君 大西 健介君 中島 克仁君 柚木 道義君 吉田 統彦君 浅川 義治君
松本 剛明君 松本 洋平君 宮崎 政久君 宗清 皇一君 山口 晋君 吉川 赳君 和田 義明君 阿部 知子君 大河原まさこ君 大西 健介君 玄葉光一郎君 後藤 祐一君 森山 浩行君 柚木 道義君 吉田 統彦君 足立 康史君 阿部 司君 浅川 義治君
笠 浩史君 早稲田 ゆき君 渡辺 周君 渡辺 創君 赤嶺 政賢君 笠井 亮君 穀田 恵二君 志位 和夫君 塩川 鉄也君 田村 貴昭君 高橋 千鶴子君 宮本 岳志君 宮本 徹君 本村 伸子君 片山虎之助君に投票した者の氏名 足立 康史君 阿部 司君 阿部 弘樹君 青柳 仁士君 赤木 正幸君 浅川 義治君
元君 山岡 達丸君 山岸 一生君 山崎 誠君 山田 勝彦君 山井 和則君 柚木 道義君 湯原 俊二君 吉川 元君 吉田 統彦君 吉田 はるみ君 米山 隆一君 笠 浩史君 早稲田 ゆき君 渡辺 周君 渡辺 創君 足立 康史君 阿部 司君 阿部 弘樹君 青柳 仁士君 赤木 正幸君 浅川 義治君
元君 山岡 達丸君 山岸 一生君 山崎 誠君 山田 勝彦君 山井 和則君 柚木 道義君 湯原 俊二君 吉川 元君 吉田 統彦君 吉田 はるみ君 米山 隆一君 笠 浩史君 早稲田 ゆき君 渡辺 周君 渡辺 創君 足立 康史君 阿部 司君 阿部 弘樹君 青柳 仁士君 赤木 正幸君 浅川 義治君
農林水産大臣政務官 細田 健一君 参考人 （日本農業法人協会酪農研究会会長） （農業生産法人有限会社ロマンチックデーリィファーム代表取締役社長） 須藤 泰人君 参考人 （日本大学生物資源科学部教授） 小林 信一君 参考人 （北海道大学大学院農学研究院基盤研究部門農業経済学分野食料農業市場学研究室・講師） 清水池義治君
本日は、本案審査のため、参考人として、日本農業法人協会酪農研究会会長・農業生産法人有限会社ロマンチックデーリィファーム代表取締役社長須藤泰人君、日本大学生物資源科学部教授小林信一君、北海道大学大学院農学研究院基盤研究部門農業経済学分野食料農業市場学研究室・講師清水池義治君及びキヤノングローバル戦略研究所研究主幹山下一仁君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
ことし五月号で、先日出されたものですが、「農政時評」というコーナーですけれども、ここで北海道大学の清水池義治先生が「農村地帯における生活経験から」という表題で論述をしていて、農村地域における雇用の状況などをどう考えたらいいかというので、非常に大事なことを書かれているなと私は思いましたので、資料として紹介をさせていただきました。
○参考人（大塚義治君） 一度中断をされたわけでございますから、当然その期間は日本にはおられませんけれども、事実上の再開、暫定措置という言葉を使っておりますが、再開をしますときに、やはりお約束を頂戴して、具体的な名前もございますけれども、来ていただいて、立ち会っていただいたということでございます。
○参考人（大塚義治君） 直ちに的確なお答えを申し上げる自信はございませんけれども、大変重要な、最も重要なポイントであるということで、仮に漢字を読みにくい、読むことの困難な方々についてもお分かりいただけるように、そういう配慮が加わったものではなかろうかと、これは推察でございますけれどもいたしております。
社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本赤十字社副社長大塚義治君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（大塚義治君） 私の方からお答えするべき事案かどうか必ずしも自信がございませんけれども、ただいま申し上げました帰還案内にはどういう表現になっているかといいますと、当時の文献ですが、そのまま読み上げますと、朝鮮人がその祖国に帰った後においては、日本政府の特別の許可のない限り、彼は再び日本へ戻ることはできません、したがって、その点をよく認識を、この点はくれぐれも注意していただきますというようなことが
社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本赤十字社副社長大塚義治君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（大塚義治君） 具体的な材料をもってお答えするのはなかなか難しいんでございますけれども、私の認識を申し上げれば、具体的な点数の設定その他、厚生省、当時の厚生省でありますが、事務当局が基本的な考え方を組み立てたものというふうに考えております。
○参考人（大塚義治君） まず、少なくとも私自身の経験、記憶からは一切ございません。繰り返しになりますが、調べる、調べるといいましょうか、聞き取りをしてもらったところによりますと、そういうことはないという報告を私は聞いているわけでございます。
○参考人（大塚義治君） 恐らくそうではなかろうか、少なくとも確認をできることは、データといいましょうか、事実はございません。
菅 義偉君 政府参考人 （厚生労働省医政局長） 岩尾總一郎君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 辻 哲夫君 参考人 （中央社会保険医療協議会会長） 星野 進保君 参考人 （日本労働組合総連合会会長） 笹森 清君 参考人 （健康保険組合連合会会長） 千葉 一男君 参考人 （厚生労働事務次官） 大塚 義治君
厚生労働関係の基本施策に関する件、特に日歯連及び中医協問題について調査のため、本日、参考人として、中央社会保険医療協議会会長星野進保君、日本労働組合総連合会会長笹森清君、健康保険組合連合会会長千葉一男君、厚生労働事務次官大塚義治君、四名の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
坂口 力君 厚生労働副大臣 鴨下 一郎君 厚生労働大臣政務官 渡辺 具能君 政府参考人 （内閣府政策統括官） 坂 篤郎君 政府参考人 （法務省大臣官房審議官） 深山 卓也君 政府参考人 （法務省民事局長） 房村 精一君 政府参考人 （厚生労働省厚生労働審議 官） 大塚 義治君
本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官坂篤郎君、法務省大臣官房審議官深山卓也君、民事局長房村精一君、厚生労働省厚生労働審議官大塚義治君、医薬局長小島比登志君及び労働基準局長松崎朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
山谷えり子君 川田 悦子君 ………………………………… 厚生労働大臣 坂口 力君 厚生労働副大臣 鴨下 一郎君 厚生労働副大臣 木村 義雄君 法務大臣政務官 中野 清君 厚生労働大臣政務官 渡辺 具能君 政府参考人 （厚生労働省厚生労働審議 官） 大塚 義治君
本件調査のため、本日、政府参考人として厚生労働省厚生労働審議官大塚義治君及び保険局長真野章君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（大塚義治君） 平成九年の当時の与党協議会における御提案の柱の一つが高齢者医療制度でございました。与党協といたしまして一つの御提案をされましたが、その後の関係審議会や与党の中での御議論でも一つの方針がまとまらなかったという意味では、今日までの経緯としてはおっしゃるとおりでございます。
○政府参考人（大塚義治君） 仮にコレステロールの基準値が変更になりまして患者さんが半分になる、翻訳をさせていただきまして、高脂血症用剤が仮に半分になると、こういう前提で数値を申し上げますと、十二年度の調査でございますけれども、高脂血症用剤が全体の医薬品に占める割合が一・一二％という数字がございます。
健康保険法等の一部を改正する法律案、健康増進法案及び医療の信頼性の確保向上のための医療情報の提供の促進、医療に係る体制の整備等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省保険局長大塚義治君外五名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
政府参考人 （厚生労働省医政局長） 篠崎 英夫君 政府参考人 （厚生労働省健康局長） 下田 智久君 政府参考人 （厚生労働省健康局国立病 院部長） 河村 博江君 政府参考人 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君 政府参考人 （厚生労働省老健局長） 堤 修三君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 大塚 義治君
本案審査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛参事官田中慶司君、文部科学省高等教育局長工藤智規君、厚生労働省大臣官房技術総括審議官今田寛睦君、医政局長篠崎英夫君、健康局長下田智久君、健康局国立病院部長河村博江君、医薬局長宮島彰君、老健局長堤修三君及び保険局長大塚義治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（大塚義治君） 逆に確認をさせていただければ有り難いんでございますが、まず診療報酬の方の項目数の無判明のところがございます。これは新旧点数表の違い、比較ということでよろしゅうございましょうか。そういう趣旨でございましょうか。恐れ入ります。
○政府参考人（大塚義治君） 私どもも、ただいまの御指摘、また大臣の指示を受けまして、よく市町村の事務の状況もキャッチをいたしまして、よく打合せをして万全の努力をさせていただきたいと思っております。
○政府参考人（大塚義治君） 十四年五月でございますので、直近でございますので、現時点においてこれ以上新しい推計というのは考えておりません。
○政府参考人（大塚義治君） たまたま今持っていないということで、計算機をたたけば数字が出る、そういう性格のものでございます。
厚生労働省医政局長） 篠崎 英夫君 政府参考人 （厚生労働省健康局長） 下田 智久君 政府参考人 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君 政府参考人 （厚生労働省職業能力開発 局長） 酒井 英幸君 政府参考人 （厚生労働省雇用均等・児 童家庭局長） 岩田喜美枝君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 大塚 義治君
○政府参考人（大塚義治君） これはちょうど、今も申し上げました、来年、一年後を目途といたしました入院医療の評価の包括化を前提とした見直しの裏腹でございまして、現在は入院基本料というものの上に様々な診療行為ごとの出来高と、こういう体系になっておるわけでございますが、今回、これを包括いたしますと、その裏返しといたしまして特定機能病院等における基本料というのは、この部分は廃止をすると、ちょうど一体のものと
健康保険法等の一部を改正する法律案、健康増進法案及び医療の信頼性の確保向上のための医療情報の提供の促進、医療に係る体制の整備等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省保険局長大塚義治君外十名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
政府参考人 （厚生労働省職業能力開発 局長） 酒井 英幸君 政府参考人 （厚生労働省雇用均等・児 童家庭局長） 岩田喜美枝君 政府参考人 （厚生労働省社会・援護局 長） 真野 章君 政府参考人 （厚生労働省老健局長） 堤 修三君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 大塚 義治君
本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省大臣官房審議官上原哲君、厚生労働省大臣官房審議官鈴木直和君、医政局長篠崎英夫君、健康局長下田智久君、健康局国立病院部長河村博江君、医薬局食品保健部長尾嵜新平君、労働基準局長日比徹君、職業安定局長澤田陽太郎君、職業能力開発局長酒井英幸君、雇用均等・児童家庭局長岩田喜美枝君、社会・援護局長真野章君、老健局長堤修三君、保険局長大塚義治君及び国土交通省大臣官房審議官松本守君